Подут лимфен възел на врата отляво и назад

[ivonage]

Моля Ви за съвет и мнение по следния въпрос:
Мъжът ми има подут лимфен възел на врата отляво и назад (около 3-4 см под началото на окосмената част зад лявото ухо). Не го боли. На пипане е с диаметър около 1см. Направиха му кръвни изследвания. Резултатите са следните:
WBC 5.7
RBC 4.76
HGB 150
HCT 0.439
MCV 92.2
MCH 31.5
MCHC 342
PLT 131
MPV 11.3
LYM 0.352
LYM# 2.0
MXD 0.103
NEUT 0.545
MXD# 0.6
NEUT# 3.1
RDW-CV 0.125
RDW-SD 46.2
PDW 17.3
P-LCR 0.368
CYE 9mm

Ju 0.00
St 0.08
Sg 0.42
Eo 0.42
Ba 0.00
Ly 0.40
Mo 0.09
Pl 0.00

Той го има отдавна, но забелязва че от известно време (около две седмици) е по-голям. Личната лекарка каза, че няма място за притеснение и че не било нищо страшно. Ходихме и при лицево-челюстен хирург - той ни посъветва да го извади и да го изпрати за изследвания в София (предполагам биопсия или нещо подобно). Ако не искаме (мъжът ми съответно не иска) - да пие Тубоцин 2х1 за 10 дни и да видим дали ще му мине от него. Консултирахме се и с друг хирург - той каза "живейте си живота, нищо му няма". В последствие открихме и втори на около 1-2 см по-надолу от него с диаметър около половин сантиметър или малко по-малко. Други оплаквания няма - питаха ни за висока температура, дали е имал контакт с животни (котки и т.н.), има ли подутини и на други места - нищо такова няма. Правихме и панорамна снимка на зъбите (да не би да е от тях) - нищо не се вижда. Питах и старата си лична лекарка - тя каза "според мен е някаква инфекция, трябват антибиотици". Правихме изследване за токсоплазмоза - отрицателно за нова и стара инфекция. Говорих с онколог, който каза, че сигурно е нещо безобидно, защото в противен случай би имал и други симптоми. Доста четох из интернет и се ужасих! Моля ви, кажете ми опасно ли е и какво да правим? Много съм объркана.

Той е на 27години, тежи около 80кг, висок е 180см.

[Bulgaricus]

Здравейте,

не мога да коментирам по отделно кръвните показатели, не работя в България и тук се използват често други мерни едници, би отнело 25 минути, за да ги сравня по отделно, затова вече съм молил за улеснение винаги да се пишат с референтните им стойности.

Изолиран подут лимфен възел може да е или да не е причина за притеснение. Мненията, които са Ви споделили са всички правилни, да. От една страна се лекуват болести, щом няма оплаквания и ограничение на функциите, няма и болест, от друга страна, ако лимфни възли растат е причина за притеснение. Подуването на лимфните възли е причинено от повишена смъртност на клетки, които чрез лимфната система се извеждат и улавят точно в тези възли.

Причини моле да има много - от подагра, през инфекция и до левкимия. След като никой кръвен показател не е дал отговор и ако влошаването продължи, при условие, че пациентът няма никакви рискови фактори е удачна биопсия, няма друг начин. Но дали тези условия са налице трябва лекар да прецени.

Поздрави,

[ivonage]

Направихме биопсия. При нея бяха забелязани още 1-2 по-малко увеличени възела. Резултатите от най-големия, който беше изваден са следните:
"Макроскопски:
Лимфен възел с размери 14/11мм с дебелина 6-7мм, сиво розов, умерено плътен. В един участък голям 2-3мм кръвоизлив. Направен бе отпечатък от срезната повърхност.
Хистологична находка:
Лимфен възел със запазен фоликуларен строеж. Лимфните фоликули са хиперпластични с големи герминативни центрове, част от които са с неправилна форма.
Герминативните центрове съдържат клетки с умерен ядрен полиморфизъм, част от тях са с проминиращи нуклеоли. Значителен брой митози, включително и атипични. (тези две изречения са подчертани)
Единични клетки с ПАС положителни субстанции в цитоплазмата им. Множество макрофаги с фагирани ядрени остатъци в цитоплазмата (tingible bodies).
В медуларната част умерена ретикуло-хистиоцитна полиферация. Малък участък с фиброзиране. Маргиналните синуси са леко дилатирани изпълнени с плазма, лимфоцити и единични моноцити и ретикулни клетки. Пресни кръвоизливи (вероятно артифициални от оперативната интервенция).
Отпечатък: малки лимфоцити.
Заключение/Диагноза:
Лимфаденопатия с морфологична характеристика на атипична лимфоидна хиперплазия."
Лекарят ни обясни, че на този етап нямало нищо притеснително, което да се вижда. Буквално каза:"Пийте по едно.Спокойно." Каза, че е много вероятно това подуване на възела да се дължало на инфекция или вирус, но трябвало все пак да се наблюдава. За момента не виждал нищо, което да свърже с евентуален лимфом например. Моля ви, кажете така ли е? Това ли значи написаното и всички тези клетки, от които нищо не разбирам? Ще бъда най-сърдечно благодарна ако някой ми отговори. Предварително благодаря.

[Bulgaricus]

Здравейте отново,

при тази диагноза изказването на лекаря не противоречи на достъпната информация за подход.

Явно е, както са написали, че клетките на лимфните възли се делят активно и често (това с митозите...).

Заразна причина е вероятна, но не може да се изключи така, както е направено изследването, че "полиморфните ядра" не са признак на неопределено започвано болестно делене на клетките, един вид "раково заболяване". Все пак при такива заболявания симптомите и самата хистология са много по-ясни и не могат да бъдат толкова лесно сгрешено.

Грешка ще е да изпадате в паника и да си мислите, че имате раково заболяване.

Ако има или е имало вирусно заболяване трябва да се търси от черен дроб, през бъбрек и мн. др. и ако никъде нищо не се намери е възможно все пак с даден тип лечение да се следят симптомите и да се види дали след него има подобрение. Предполагам в България това е достъпния вариант. При влошаване, ако се предполага вирус, може да се изпробва, ако лекарят прецени антивирусен препарат, да кажем ацикловир във висока доза по актуалните препуръки тя е 5 пъти дневно по 800 мг. Така, ако има, херпесен или друг податлив вирус симптомите биха се подобрили.

Но една такава терапия може да се препоръча и предпише само от лекар, тя все пак носи, като всички други рискове със себе си.

По наличната информация няма еднозначна препоръка, която да може да Ви се даде.

Поздрави,

[ivonage]

Благодаря Ви за отговора.
Ние не направихме биопсията веднага. Преди това пихме лекарства - Зимакс(еднократно), Флексид(12 дни х 2), Зенаро(12 дни х 2), Бисептол(5дни х 2). Но може би тези лекарства или не са достатъчно силни, или лечението не е достатъчно продължително, или пък не обхващат всички вероятни причини. Гледаха му гръдния кош на рентген - не откриха нищо нередно. От лекарствата не мога да преценя дали спаднаха, но със сигурност мога да кажа, че не са се увеличили през това време. На други места по тялото (под мишниците, слабините, от другата страна на врата) не са се появили други до сега. Преди около седмица настоях за повторни кръвни изследвания - ПКК, СУЕ, Диференциално броене, за да се проследи дали има тенденция на промяна в показателите към влошаване, дори и да са все още в граници. Ами всъщност те бяха почти същите като първите кръвни изследвания (дори съвсем малко по-добри), даже утайката беше се понижила от 9 на 5. Открихме възлите за пръв път на 20 септември (предполагам, че не са "поникнали" за една нощ, това означава, че са по-отдавна). Материалът за биопсия беше взет на 19 октомври. Това означава, че са подути от около месец и половина или два. Не би ли трябвало ако е злокачествено заболяване за това време да получи някои от симптомите(повишена температура, нощно изпотяване, загуба на апетит и/или тегло)? Освен това, дори и да не получи нито един от т.нар. В-симптоми, не би ли си проличало поне малко в кръвта? И още - за това време ако нито има симптоми, нито си личи в кръвта, не би ли следвало поне в хистологичното изследване все пак да се появят по-категорични белези, които да сочат за развитие на злокачествено заболяване? Някъде четох, че средно за около 6 месеца може да се достигне до 3-ти или 4-ти стадий на болестта (когато вече е абсолютно ясно, че е лимфом например). Но ако са минали около два месеца от началото (най-малко), все пак не е ли време поне от хистологията ясно да проличи ако е това, дори и ако е в първи стадий няма ли да се види под микроскопа, че е така? Щом като нито растат, нито има други симптоми, нито кръвни изменения, нито категорични хистологични резултати за злокачествено заболяване след близо два месеца, тогава не значи ли това, че каквото и да е не е най-лошото? Аз не съм медицинско лице, но се опитвам чрез някаква моя измислена логика да се успокоя, защото каквото и да е, ще е по-добре от лимфом. Моля ви, кажете, че съм права. Вече май страдам от параноя. Не искам да звуча досадно или банално, но имам нужда да го чуя(прочета) категорично от някой. Извинявам се най-искрено ако съм досадила, но все още нещо от вътре ме "човърка". Имам и още един въпрос. Чувала съм за някакви т.нар. "туморни маркери". Съжалявам ако звуча смешно, но това може ли да се направи в този случай или не би било подходящо с тях да се търсят лимфоми? Благодаря Ви най-сърдечно за отговорите и ви пожелавам крепко здраве.

[Bulgaricus]

Здравейте,
не знам за какво са били предписани тези лекарства в тези им дози. Не виждам кое сериозно заболяване се лекува по този алгоритъм с тази дозировка за това време. Все пак силни антибиотици не са непременно необходими за тези симптоми.
Да, ако бе злокачествено заболяване щеше да има по-точни симптоми, но и това изказване е само въз основа на „вероятности”, а не на 100% сигурност.
Реално не виждам проведено агресивно лечение. ASТ също не виждам да е мерен. Вируси не са търсени специфично.
Не казвам, че има и нужда от всичко това.
В крайна сметка са Ви написали на латински „увеличени лимфни възли”, без да са намерили причината, не говори хистологията да е злокачествена такава. Има туморни маркери, НО те са само при половината от пациентите точни, т.е. засега няма смисъл от тях, не е търсено нищо целево, все пак.
Вирусната причина е най-вероятна, както са Ви казали... На този етап вече е трудно да се каже какво трябва да направите.
Поздрави и успех!

[ivonage]

Благодаря за отговора.
В предишния си пост споменахте херпес. Това ми напомня, че в края на месец август той имаше контакт с човек, болен от херпес зостер - активен (целия крак на човека беше в обриви). Питах за това лекаря, дали може от това да са му се подули лимфни възли на врата след около три сецмици, а той ми отговори, че не може, защото щеше да има и обрив някъде, а нямаше такъв. Това вярно ли е? Задължително ли е ако това е била причината да се получи и обрив? Като малък е изкарал варицела (не знам дали има значение, но обикновенно херпес зостер свързват с варицела). И изобщо може ли това да е предизвикало подуването?

[Bulgaricus]

Да, теоритично е възможно причината да е вирусна и без обрив. Това би било много лесно обяснение на всичко, както и на това защо антибиотиците не са помогнали и защо толкова много време се влачат симптомите и не му минава.

Но лекарят е прав, че ако беше херпес щеше да има симптоми. Освен ако няма антитела и не протича заболяването по-нетипично или съответно, ако не е херпес, то е възможно да е друго вирусно заболяване.

Много "възможности" има за съжаление.

Най-добре е при негативна биопсия да не приема повече антибиотици и да приема неспецифични имуностимуланти, като този например: http://en.wikipedia.org/wiki/Uncaria_tomentosa.

Разбирам, че искате яснота, но е много трудно тя да бъде дадена в ограничена финансово система за на пръв поглед незастрашващи живота симптоми.

Ако парите за Вас не са проблем, то можете да измерите и специфични антинуклеарни антитела, всички имуноглобулини и в рамките на голяма кръвна картина всички параметри на възпалителни процеси. Така "случайно" ще се достигне до причината или ще се докаже, че няма такава.

Поздрави,

[ivonage]

Здравейте отново. Благодаря ви за отговорите. Но има продължение по нашия проблем.
По съвет на хематолозите изпратихме парафиновите блокчета за повторно изследване в София (болницата в кв.Дървеница).
Резултатите са следните:
Хистологично изследване:
Материал от леко уголемен лимфен възел. Налице е хиперплазия на лимфните фоликули с различна форма и размери, с големи активирани герминативни центрове с висока митотична активност и обилие от макрофаги, част от които тип "звездно небе", фагирали ядрени фрагменти. Пролиферация на съдове в интерфоликуларните пространства. Синуси - запазени, леко дилатирани и с дисклетно фиброзиране, изпълнени с отделни лимфоцити, хистоцити, левкоцити.
Хистохимия и имунохистохимия:
CD20 - положително маркира фоликули
CD45RO - положително маркира лимфоидните клетки в интерфоликуларните зони и обилие от интрафоликуларни Т-лимфоцити
CD68 - положително маркира обилие от макрофаги итер и интрафоликуларно
bcl-2 - положителна реакция в интерфоликуларните и мантелни зони, отрицателна в герминативните центрове
Заключение:
Хистологични и имунохистохимични данни за неспецифичен хиперпластичен лимфаденит.

От болницата казаха, че резултатът бил добър и нямало място за притеснение, но защо всички маркери (или както там се наричат) са положителни? Това нормално ли е? Какво означават точно тези четири и какво показват след като са положителни? При доброкачествени заболявания нормално ли е да бъдат положителни? Ако да - при кои?

Предварително благодаря.

[ivonage]

По Вашия съвет исках да ме насочат към изследване на някои имуноглобулини, за да се потърси в крайна сметка нещо целево. И така, лекарят препоръча следните изследвания:

EBV
IgM 4,2
IgG 53,4

CMV
IgM 3,9
IgG 24,3

Референтните стойности на лабораторията за четирите резултата са следните:
до 9 - отр.; от 9 до 11 - сива зона; над 11 - пол.

Отново пуснахме ПКК, ДКК и утайка. Отново всичко е в норма (или с много малки отклонения - според лекаря незначителни).

За сега състоянието му е същото, а лечение все още няма. Освен това, лекарят каза, че няма да му изписва на този етап никакви лекарства.
От тук накъде?